岛田梅子,日本后裔,1927年生于巴西,排行第六。2014年,她(87岁)在废弃的茶种植园手制红茶成功,并以此创建了“奶奶茶”(巴西品牌)。岛田梅子是六个孩子的母亲、十四个孩子的祖母和七个孩子的曾祖母。1914年,她的父母乘瓦伽萨玛卢号日本船移民巴西,在圣保罗种植咖啡。

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訪談筆錄(原文本及中文翻譯:維維安娜)

 

奶奶:是不是现在说?

林克:是。

奶奶:嗯

林克:第一个问题是:你从什么时候开始接触……

奶奶:茶吗?茶吗?*

林克:不,接触人人们,从那一年跟巴西人开始接触。

奶奶:嗯,这样比较难说,我是在巴西出生的。所以我是巴西人。现在,每一天跟巴西人接触。因为在乡下跟工人一起工作,经常跟他们聊天。这就是我的生活。

林克:好,那么你小时侯干什么?

奶奶:小时侯吗?

林克:是的。

奶奶:我小的时候在家里是最小的。我们是六个兄弟。因为我最小,我父亲很喜欢我。我是我爸爸的尾巴。什么事都会跟着他。我们生活在乡下就是这样。因为在乡下没有很多的故事来讲。

林克:在日本还有没有家人?

奶奶:在日本有,在中国,哦不,对不起,对不起,在福岛,那里发生过海啸。但是我的表兄弟的家没有被摧毁,因为他住的地方地势高,里发生海啸的地方有四十公里。他的房子很大,我去过他家很多次。

林克:你的儿子们和孙子们也常去日本吗?

奶奶:啊,刚才在这里的男孩子,是我的孙子去过日本,是学校给他的奖励。因为他学日语,已经写地很好读得也很好。因为他长得是日本脸,他需要会日语。对吧。日本脸不会变所以需要说日语对吧,所以我说是日本脸就需要会日语,就是这样的。

林克:你能不能说说你和你的茶的故事?

奶奶:我的生活吗?我五岁看到我的茶,因为是这样来遇到茶的。我说是在五岁是因为五岁以前我什么都没有做,五岁以前我很乖,五岁以后我会捣乱。知道茶是在我五岁的时候,我不太记得了,会给你讲一个我捣乱的事儿,我的爸爸有一个咖啡种植园,採下来的咖啡豆需要洗,洗完后需要晾干,晒咖啡豆的地方是一块铺了水泥的空地,经常会有一些豆子滚出去,然后,我爸爸就让我把滚出去的豆子捡到一个罐子里,装满了一个罐子就会获得一个硬币。我喜欢做这个事儿。一天,我很懒就从空地上抓一把豆子放在罐子里,不是在捡来的,把罐子给了我爸爸,你看多么不好的想法。我爸爸就说这么快,我有一点怕因为做了一件不好的事儿,我爸说怎么今天给你硬币不高兴?我就更怕了,这件不好的事情我爸爸没有发现就过去了。我小时候就是这样。我还喜欢玩儿也非常喜欢玩儿蚂蚁。蚂蚁我不知道你认识不认识,蚂蚁是这样的,看,我喜欢玩的蚂蚁是这样的,我在空地上玩,蚂蚁会挖一个洞,挖完了就进这个洞,头上顶着东西,在空地用土做一个窝中间有一个洞,我就会说“啊,多么的可爱,我喜欢和蚂蚁玩”,直到今天我都喜欢。然后我就有花生,知道花生吗,知道吧?然后我就会咬一口花生,把花生放在蚂蚁窝周围,蚂蚁会把土弄过来,然后在回来的时候把花生搬走,被我搁在周围的。这个就是我喜欢看的。是我的玩具。是这样,因为我的父母都没有钱,所以我没有很多的玩具。我们需要创造玩具。所以那些就是我的玩具。然后就会这样创造玩具,布娃娃,因为我妈妈缝东西,所以就会做布娃娃。我的玩具就是这些。我小时候么。我的父母都在种植园工作,然后就没有很多的钱来花,然后我们就是怎么可以活就怎么活,我的故事就是这样的。

林克:明白。是在哪一年,你记得开始弄茶?

奶奶:弄茶是这样的,我会讲茶。好的。我们有一个小茶园,有几年,我都不知道了,到今天都有这个茶园。我们采摘茶芯,然后就给一个茶厂。有一天这个茶厂跟我这样说“我不想再要你的茶了,因为这个工厂要关”,我在的这个城市,叫黑吉斯特罗,有43工厂。但是在采茶,并不是在茶芯,然后 就开始用机器来采茶,来做跟好,来做跟多,很多。然后就开始使用机器来采茶,然后你来看,用手采茶是一个东西,用机器是另外一个东西。用机器会有野草,虫子,都在一起。然后带到工厂,在工厂,会选择,野草,这些东西。但是永远都会留下一些,永远都不会干净。也会进去一些东西,这样,这些个工厂直到今天都有,都今天都在工作,但是剩下的工厂,有43 个工厂,都关了。然后就种了,我不知道你们知不知道,香蕉和“步步娘”。香蕉你们认识,“步步娘”认识吗?“步步娘”是一种棕榈芯,认识棕榈芯吗。然后就开始种香蕉和棕榈,把茶树都给拔掉了,把茶都给毁掉了。然后我就想,我一直都给茶的工厂都不要我的茶了,也不要我的茶芯了。然后我就说“天啊,我现在还能干嘛”是吧?因为以前有茶的时候,我们经常会在我们的小农场里对吧?我们又一个农场。

所以我就用这个茶赚来的钱,在搞我的农场。可是当这个工厂不在要我的茶的时候,我该咋么办?我没有钱了。我当时就很伤心 但是我因该干什么?对吧?

引起在 2011年 发生了。 所以在2011年的时候我就不想要茶了,我当时很伤心,2011年过去了,然后接着就是2012,茶已经在野草里了。

这样我该干嘛?我经常去我的茶农场,伤心的去,当然了。

于是在2012年,野草已经长的很难看了[*是指 “已经长的很多”的意思],都把茶叶给覆盖了,然后我就拥抱了茶树,我哭了,我因该干什么?

然后2012就过去了,2013年的时候野草已经覆盖了全部,已经没有茶树了。2014年对吧?在2013,在年底的时候,我记得应该更靠近2014,我住在 南大河 的儿子,他经常在年底的时候为了荔枝回家。你知道什么是荔枝吧?因为荔枝只在年底才有的。

所以在年底的时候,从 南大河 回来,他会回来帮助,每一次。 他唱着歌,非常伤心,去看了一下茶农场,那个被遗弃的茶农场对吧?到处都是野草。

然后再回程的路上,非常的伤心,遇到了一个日本人。这个日本人这样说:“这是谁的茶农场?”,然后我的儿子就说?:“怎么了,这个茶农场是我妈的呀”,“不想拯救他吗?”这个日本人这样跟我儿子说的。

“我妈想”“那么我们就拯救他”那个日本人说。“怎么救?[茶农场]已经在野草里了,没有可能了”“在垃圾场里有两个机器在卖,您们想不想看看?”

然后我儿子就这样跟我说,于是我就说 “我想看”

非常伤心,在家里呆着没事干有什么作用?对吧?我们就去看了。

然后我们就去看这个机器了。当我去看的时候,天啊,这个机器全都不好,在我来看都是破烂。哪里有两个机器,全都烂掉了,然后我就跟哪个日本人说,这个日本人叫 Tomio,“哎,Tomio,这些机器都没用,都烂了”,“不,但是你不想整理[是指修理]他吗”日本人,Tomio,说“我来整理”,当时的价格是1000块,垃圾场当时在以1000块卖,两个破烂机器。“我没有在这里买一个破烂机器的一千块,我没有这么多钱”,然后他就降价到了500。

那500还可以考虑考虑,我当然非常的伤心。那么就开来一辆车把他[机器]拉走,然后开来了一辆车,吧两个机器都放上了,非常的沉。放上了,然后就拉到了我家拿下来[从车上]又很沉对吧?然后这个日本人,Tomio 就说“现在我要开始整理[修理]”,他跟我说,那么就整理吧,就这样,我一点希望都没有,我说“那就整理吧,那就整理吧”。然后他开始整理了。

有一天,他来做这个工作在他有时间的时候,他修理了一天,之后,他来了,我一直在看机器修理的过程,会发生什么。然后我就看着,一天,这个机器开始变好,那我们就去看吧,结果确实,确实好了。那么我就很高兴。到今天还在工作。在2014年11月1日,在11月1日,工厂开始工作。因为机器好了,我们试用了工作很好,我们一个一个的采摘茶芯,这样,一个一个的。采的茶芯放到了机器里,工作很好,然后我们喝了这个茶,做这个茶喝,非常好喝所有喝过的人都说“嗯,这个茶很好喝。这个茶非常好”。我很高兴。太好了,来吧做很多的茶。我们也需要采摘好茶芯我们也在采摘好茶芯,直到今天。就是这样,有了茶。今天这个茶,所有人都喜欢。现在我的女儿在给你们做茶喝。就是这样,我的茶的一生。感谢神,这个茶,所有人,你知道吗,我有一个女婿,他是医生,很胖,有糖尿病,血脂高,他还有什么来着?糖尿病,血脂高,血压高。很胖,它可以喝两升茶。所有的病都好了。也瘦了,他说他需要新裤子因为以前的裤子会掉,真的。他的妻子是我的女儿,他在给你们做茶喝。她是这个房子的主人。我的茶不是为了我自己显摆,我的茶有很多的好处。感谢耶稣和你们都在这里,因为茶,对吧,对吧各位?因为茶你们,这些好人,你看多好,这些好人,对我来说这些人,都是神送来的,对吧?是好人,所以是神在给我送来这些客人,以为茶。所以我非常感谢茶,非常感谢。我永远都会感谢茶。因为来了好看的小伙子,好看的小姑娘。为什么?因为茶,对吧?因为这个你在这里。

林克:那么,在你的故事里有提到两个机器,这些个机器是干什么的?

奶奶:这些机器是老的铸铁,闲置的,以前被用( 一个是搅拌,一个是烘干 )。

林克:那么就是专门给茶的机器。

奶奶:是给茶的。

林克:什么人以前用这些机器?

奶奶:这些机器,在种茶的城市,有43个工厂,这些工厂就把机器扔掉了。现在,在10月,我们回去茶的家,我们被日本邀请了,然后我会调查这些机器,然后我想调查他们能不能卖,我可以买的。我会小伤心一下,不,需要说对吧。需要聊天来获得满意的结果对吧。我会小伤心一下来看会不会有帮助。我想买这个机器,对吧?我们所有想的事都需要是好事。需要向好事对吧?

林克:这样,你说你做的茶都是手工的。

奶奶:全是手工的,直到今天。

林克:工厂都用机器采摘茶?

奶奶:对,用机器。

林克:有没有什么区别,用机器采摘的和人工采摘的茶?

奶奶:当然,这些机器是老的。是老的,叫“Jyunenki”,日语。采茶的机器?那个很不好,什么都卷进去,野草,虫子。在工厂会挑选,但不是仔细挑选的。永远都会卷进去。永远都会,工厂里的茶会被碾碎,变成粉。我们的茶不是粉,是茶芯。我们做茶,在茶哈了以后,我们可以看到浮着的茶,是茶芯,我们的茶是手工的。过一会儿我给你们看。

林克:好的,谢谢。那么在你的眼中,巴西茶,日本茶和中国茶有什么区别吗?

奶奶:嗯,这些都有自己的工厂,我们有自己的喜好。中国有中国的味道。各自都有各自的味道。我不能说就我们的好喝,所有人的都好喝,对吧?每个地方都有每个地方的味道。我们的味道是黑吉斯特罗的味道。然后是这样。知道发生了什么吗?因为我们以前在用化学肥料,现在不用了,只用绿色肥料。不可以在用化学的,是禁止的,我不要化学肥料了,只要绿色的。第一次收到日本的邀请,我去了。我需要跟大家说。我们有一个展位,来展示茶,之后来了一位先生和一位小伙子。我们聊天儿,他们聊天儿,儿子和父亲。他们聊天之后我说“来巴西吧”,然后他还真的来了,来巴西了。我们邀请了,来巴西看看吧,还真的来了。非常好,他教给我们很多的好东西,非常多的好东西。他叫“Goto” 和 “Katapi”,“Katapi”要去中国,他住在中国。在中国有两个房子。”Katapi“,“Takapi”,他的简称。非常搞笑。但是非常好他们来到了这里,在这里呆了20天。然后我就认识到了茶多么的好,茶的真实价值。也确实有价值,没有比他说的更好。是,他喜欢了。( 我们知道很好喝但是不知道怎么就好喝了 )。当然所有的人都喜欢,我们的茶。现在你们也会喝到。

林克:好的,我的问题就是这些。